人物簡(jiǎn)介

周大地

曾任國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所所長(zhǎng)、國(guó)家863計(jì)劃能源領(lǐng)域?qū)＜椅瘑T會(huì)委員。現(xiàn)任中國(guó)能源研究會(huì)副理事長(zhǎng)、能源經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會(huì)主任委員、中國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)理事、北京能源協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)海洋石油總公司高級(jí)顧問(wèn)。

背景

6月13日，中共中央總書(shū)記、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)習(xí)近平主持召開(kāi)了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議，研究中國(guó)能源安全戰(zhàn)略，提出要推動(dòng)能源消費(fèi)、能源供給、能源技術(shù)和能源體制四方面的革命。

能源革命將給人們的生活帶來(lái)什么影響？我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)這場(chǎng)即將到來(lái)的能源革命？日前，國(guó)家發(fā)改委能源研究所前所長(zhǎng)，中國(guó)能源研究會(huì)副理事長(zhǎng)周大地接受了本報(bào)記者的專訪。

節(jié)能是關(guān)鍵

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：我國(guó)提出要實(shí)行能源革命，其核心是什么？

周大地：其實(shí)要說(shuō)能源革命，能源的生產(chǎn)和技術(shù)都不是最重要的，最重要的是能源消費(fèi)的革命。這次中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議上提出推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，明確了5點(diǎn)要求，第一條就是推動(dòng)能源消費(fèi)革命，抑制不合理能源消費(fèi)。

可以說(shuō)，節(jié)約能源，更有效利用能源，建立能源節(jié)約型社會(huì)，才是能源消費(fèi)革命的核心。我們的發(fā)展不能走歐美國(guó)家那種大量消費(fèi)能源，甚至奢侈揮霍型消費(fèi)能源的路子，能源技術(shù)上確實(shí)還有改進(jìn)余地，但是建立節(jié)儉的能源消費(fèi)觀念才是更重要的。

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：那您認(rèn)為目前我國(guó)消費(fèi)者在能源消費(fèi)觀念上普遍存在哪些問(wèn)題？

周大地：大多數(shù)情況下，還是一個(gè)能源價(jià)值觀的問(wèn)題。比如認(rèn)為只要花了錢(qián)，愛(ài)用多少電多少水多少能源是我自己的事；比如有錢(qián)了就要開(kāi)好車(chē)，甚至要私人游艇飛機(jī)，這些都是高能耗的。我們不能禁止購(gòu)買(mǎi)使用這些奢侈品，但也不應(yīng)該鼓勵(lì)。另一方面，我們也不應(yīng)該在價(jià)格上補(bǔ)貼他們。

為什么說(shuō)在價(jià)格上對(duì)這些高能耗消費(fèi)有補(bǔ)貼呢？因?yàn)槟壳拔覈?guó)雖對(duì)能源價(jià)格控制很?chē)?yán)格，但低價(jià)能源其實(shí)就是對(duì)這些奢侈型能源消費(fèi)的補(bǔ)貼。普通老百姓用電用水用油能用多少，而富人玩游艇，玩私人飛機(jī)，消耗的能源又是多少？現(xiàn)在的游艇、私人飛機(jī)都是可以用普通汽油、柴油的，過(guò)低的能源價(jià)格其實(shí)就是鼓勵(lì)這些奢侈型能源消費(fèi)。所以中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議上提出的5點(diǎn)要求中，第四條就是：推動(dòng)能源體制革命，打通能源發(fā)展快車(chē)道。堅(jiān)定不移推進(jìn)改革，還原能源商品屬性，構(gòu)建有效競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)體系，形成主要由市場(chǎng)決定能源價(jià)格的機(jī)制，轉(zhuǎn)變政府對(duì)能源的監(jiān)管方式，建立健全能源法治體系。

完善價(jià)格機(jī)制

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：要推動(dòng)能源消費(fèi)革命，除了要樹(shù)立節(jié)約能源的觀念外，還有哪些領(lǐng)域需要進(jìn)一步改革？

周大地：從價(jià)格形成機(jī)制，價(jià)格管理機(jī)制，到市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制都要改。我們目前的能源價(jià)格還是由國(guó)家來(lái)管理，而這次提出的改革就包括“形成主要由市場(chǎng)決定能源價(jià)格的機(jī)制”，能交給市場(chǎng)的就交給市場(chǎng)。從價(jià)格形成機(jī)制來(lái)看，一些不可再生能源有必要增加使用成本，像國(guó)外都會(huì)對(duì)使用不可再生能源征收資源稅等。

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：還原能源商品屬性，由市場(chǎng)決定能源價(jià)格機(jī)制，也就是能源價(jià)格市場(chǎng)化，是不是就意味著要漲價(jià)？

周大地：大多數(shù)人都不愿意能源漲價(jià)，這是一種可以理解的心理。但是該不該漲價(jià)，得看漲價(jià)是否合理。

至于說(shuō)能源漲價(jià)后會(huì)增加普通消費(fèi)者的負(fù)擔(dān)，實(shí)際上，對(duì)普通消費(fèi)者而言，其消耗的能源是很有限的，增加的負(fù)擔(dān)也有限。而且我們可以通過(guò)更有針對(duì)性的補(bǔ)貼，價(jià)格機(jī)制的設(shè)計(jì)，減輕普通消費(fèi)者的負(fù)擔(dān)。

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：在引導(dǎo)消費(fèi)者改變能源消費(fèi)觀念上，也需要建立一些機(jī)制予以鼓勵(lì)，這方面可以做哪些工作？

周大地：這方面能做的事情很多。比如在城市交通方式設(shè)計(jì)上，我們要鼓勵(lì)公交、自行車(chē)等低能耗的出行方式，那就需要在道路設(shè)計(jì)上更多偏向這些交通方式，保證其享有更多的路權(quán)。而我們現(xiàn)在的城市道路設(shè)計(jì)上實(shí)際是偏向私人汽車(chē)的，這等于是鼓勵(lì)私家車(chē)消費(fèi)，結(jié)果造成城市道路的擁堵。

又比如新能源汽車(chē)的消費(fèi)，就需要我們建立鼓勵(lì)新能源汽車(chē)消費(fèi)的補(bǔ)貼、鼓勵(lì)制度，但現(xiàn)在對(duì)新能源汽車(chē)的補(bǔ)貼制度還不完善，有的車(chē)型有，有的車(chē)型沒(méi)有，這也不利于鼓勵(lì)消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)。

所以說(shuō)，要鼓勵(lì)消費(fèi)者改變能源消費(fèi)觀念，還是有很多機(jī)制需要建立并完善的。

發(fā)展新能源

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：說(shuō)到能源革命，我們首先就會(huì)想到新能源，像太陽(yáng)能、風(fēng)能，核電以及頁(yè)巖油、頁(yè)巖氣等，這些新能源現(xiàn)在發(fā)展很快，它們?cè)谕茝V上還存在哪些障礙？哪種新能源更有發(fā)展前景？

周大地：目前新能源，或者說(shuō)可再生能源種類(lèi)很多，但它們的推廣面臨的最大問(wèn)題就是成本還比較高。不管是風(fēng)能還是太陽(yáng)能以及垃圾發(fā)電等，其成本往往比傳統(tǒng)的化石能源（煤炭、石油）要高不少。因?yàn)檫@些新能源都需要新的投資，而且它們不像煤炭石油天然氣，能集中到一起，而是分散的。

比如風(fēng)能和太陽(yáng)能，它們的生產(chǎn)有間歇性，供應(yīng)不穩(wěn)定。太陽(yáng)能發(fā)電必須在有陽(yáng)光的情況下才能生產(chǎn)，風(fēng)能也必須有風(fēng)，在晚上或者無(wú)風(fēng)的情況下，它們就發(fā)不了電。但如果它們要接入電網(wǎng)，就需要24小時(shí)持續(xù)、穩(wěn)定的供電，如果一會(huì)兒有電一會(huì)兒沒(méi)電，就會(huì)對(duì)電網(wǎng)產(chǎn)生不利影響。因此，風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電接入電網(wǎng)，運(yùn)行時(shí)電網(wǎng)就需要調(diào)峰，在沒(méi)電的時(shí)候，需要用其他能源發(fā)電來(lái)作為補(bǔ)充。這都是風(fēng)能和太陽(yáng)能在推廣過(guò)程中面臨的主要障礙。

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：那么核電呢，是否也是一種值得發(fā)展的新能源？作為核燃料的鈾、钚等，我國(guó)儲(chǔ)量似乎不太豐富，依賴進(jìn)口，這是否是阻礙其發(fā)展的原因？

周大地：核電是一種清潔能源，而且是發(fā)展前途廣闊的新能源。目前國(guó)際上鈾礦比較豐富，價(jià)格波動(dòng)也不是很大，不像石油，價(jià)格經(jīng)常劇烈變化。目前我國(guó)進(jìn)口的煤炭石油每年達(dá)到上億噸，而一個(gè)核電站需要進(jìn)口的核燃料不過(guò)幾十噸而已。

其實(shí)，核電站是非常安全的，福島核事故不是核電站本身的問(wèn)題，而是地震引發(fā)海嘯，海嘯掀起巨浪沖入核電站，造成反應(yīng)堆冷卻系統(tǒng)破壞。我國(guó)的核電站進(jìn)行過(guò)安全評(píng)估，不存在海嘯的威脅。我國(guó)是大陸國(guó)家，有著向外綿延200多公里的大陸架和淺海，發(fā)生在深海的海嘯經(jīng)過(guò)大陸架和淺海的緩沖，對(duì)沿海核電站基本上就沒(méi)有威脅了。

中國(guó)消費(fèi)者報(bào)：美國(guó)掀起了頁(yè)巖油、頁(yè)巖氣革命，據(jù)說(shuō)我國(guó)的頁(yè)巖氣估測(cè)儲(chǔ)量也很龐大，它的前景如何？

周大地：本質(zhì)上說(shuō)，頁(yè)巖油氣也是傳統(tǒng)的化石能源，和太陽(yáng)能風(fēng)能等清潔可再生能源還是不一樣的。頁(yè)巖油氣其實(shí)就是從頁(yè)巖層中開(kāi)采出來(lái)的非常規(guī)石油、天然氣，頁(yè)巖層在地層中很深，密度又高，以前技術(shù)達(dá)不到，無(wú)法開(kāi)采。現(xiàn)在技術(shù)上來(lái)了，有條件開(kāi)采了。因此可以說(shuō)，頁(yè)巖油氣的開(kāi)發(fā)，其實(shí)是大大提高了可開(kāi)發(fā)石油及天然氣的儲(chǔ)量。

必須強(qiáng)調(diào)的是，頁(yè)巖油氣不能包打天下，美國(guó)雖然掀起了頁(yè)巖油氣革命，但同時(shí)也在努力開(kāi)發(fā)核能、太陽(yáng)能等其他可再生能源。